Падший ангел Пьер Паоло Пазолини

Вторник, 25 Август 2015 Италия Италия Интервью Популярные материалы

Падший ангел Пьер Паоло Пазолини

Пьер Паоло Пазолини - итальянский писатель, поэт, сценарист, кинорежиссер. 

Пьер Паоло Пазолини - итальянский писатель, поэт, сценарист, кинорежиссер. Эпатировал публику оригинальными прочтениями знаменитых классических мифов, сочетая элементы марксизма с учением Христа и человеческой сексуальностью в самых разнообразных ее проявлениях. Он писал много, жестко, честно, видел жизнь как она есть, любил ее. Ему было, что еще сказать, но его неожиданная смерть, до сих пор неразгаданная, оказалась неоконченным диалогом со зрителями и читателями. 

 


 

Мы ведем наш рассказ о Пазолини в баре «Necci», который находится в квартале Пинето (Pigneto), куда часто приходил Пазолини. Наши собеседники - Паоло Пилати, Ирена Клара Дини и Массимо Пиккианти. 

Паоло Пилати («Тарзанетто») и Ирена Клара Дини с книгой «Пазолини и третье поколение»

- Паоло, Вы - один из прообразов героев книги Пазолини «Шпана» («Ragazze de vita»). Расскажите о самых ярких моментах из воспоминаний своего детства и юности, связанных с Маэстро. 

- В 50-60-х годах этот район Рима, Пинето и соседствующий с ним Мандрионе (Mandrione) были одними из беднейших районов Рима. Маэстро Пазолини снимал здесь свои первые и знаменитые фильмы «Аккаттоне», «Птицы большие и птицы малые» и «Мамма Рома», и именно здесь, в бараках в 50-х годах, жили и страдали бедные герои его фильмов. А вот из окон этого кафе-бара «Necci» Пазолини читал нам и другим жителям Пинето свои литературные произведения, мы были его первыми и самыми благодарными слушателями. Я был самым младшим из четырех мальчиков и познакомился с Пазолини, когда мне было 6 лет. Все мы потом стали героями его замечательной книги «Ragazze de vita». Я как раз тот самый малыш, который гонял в фильме «Аккатоне», а потом Пьер Паоло позвал меня работать в фильме «Птицы большие и малые». А свое прозвище «Тарзанетто» я получил благодаря Пазолини, когда, раскачиваясь на дереве, нависающем над озером Браччано, упал с дерева в воду. 

- И Вы решили запечатлеть эти моменты в своей книге, посвященной Пазолини?

- Да, недавно мы с Иреной Кларой Дини написали книгу «Пазолини и третье поколение». Я вспоминал, рассказывал, а она записывала. Это самые яркие эпизоды, связанные с Пазолини, который несказанно украшал своим эпизодическим присутствием нашу жизнь, жизнь бедных мальчишек, делал ее более счастливой, можно сказать, сказочной. И не только потому, что он кормил нас, дарил нам подарки, помогал, он сыграл определенную роль в становлении наших личностей, нашего духа, он был нашим старшим и мудрым товарищем.

- Тарзанетто, Вы знали многих актеров, снимавшихся у Пазолини, в том числе и Марию Каллас, великолепно сыгравшую Медею в одноименном фильме. Марию Каллас и Пьера Паоло Пазолини всю жизнь связывала крепкая дружба, даже говорят, что она была влюблена в него и хотела выйти за него замуж. 

- Да, она действительно любила и боготворила его, как художника и человека, они были очень близкими друзьями и оба дорожили этой дружбой, но, как известно, он любил мужчин. Она была единственной женщиной, с которой он целовался. Если вы видели новый фильм «Пазолини» Абеля Феррары, демонстрировавшийся на Венецианском фестивале в 2014 году, то помните, как великолепно звучит голос Марии Каллас в нескольких сценах фильма, и я думаю, что без ее божественного голоса невозможно представить этот фильм и образ самого Пазолини. 

- Ирена, чем Вам нравятся фильмы Пазолини? 

- Он - самый большой жизнелюб из всех известных мне режиссеров с мировым именем. Ему удавалось изобразить любовь с элементом радости и приятия жизни. Его герои всегда улыбчивы и находчивы, мужчины веселы и изворотливы, женщины - приветливы и открыты. Это живые люди с земными слабостями и желаниями. Жизнь в его фильмах бурлит через край и заряжает оптимизмом. Я говорю сейчас, в частности, о фильмах из серии «Трилогия жизни», к которым относятся «Декамерон», «Кентерберийские рассказы» и «Цветок тысячи и одной ночи». У него есть и такие замечательные сложные философские фильмы, как «Царь Эдип», «Медея», «Евангелие от Матфея» и многие другие, основанные на мировой классике, которые потрясают глубиной мысли и повествования. Каждое его произведение, литературное или кинематографическое, было ярким и важным явлением не только итальянской, но и мировой культуры. 

Пазолини, как и всякий великий художник, видел будущее, воспринимал настоящее через призму своих собственных страстей, рисуя жизнь всеми своими неповторимыми красками и множеством оттенков. Он жил страстно и предельно открыто, и в этом заключается тайна его творчества. Он обладал необыкновенной смелостью говорить многие вещи, о которых никто другой сказать не решался.

Рассказ о Пазолини продолжает Массимо Пиккианти, в совершенстве владеющий русским языком. Он учился, много лет жил и работал в Москве. 

- Как и когда Вы попали в Москву?

- Это было в 1960 году или даже еще раньше. Тогда это было тайной! Я учился в МГУ на филологическом факультете, изучал русский язык и литературу. 

- Вам в Италии пригодился русский язык? 

- Конечно, мне приходилось сопровождать официальных лиц из России, того, кого у вас называют архитектором перестройки, Александра Яковлева, который был вторым человеком после Горбачева. Я сопровождал его на приемах, переговорах как переводчик и как друг. Я был знаком и с Горбачевым и его женой Раисой. Она очень тесно была связана с иезуитами, держала связь с одним иезуитом, который непосредственно курировал СССР, а потом Россию. Период перестройки был очень интересным, и я находился тогда в гуще событий. В МГУ преподавал итальянское страноведение, это такой предмет, который соединяет в себе и историю, и культуру, и искусство Италии. А самый первый раз я приехал в Москву в 1957 году на Международный Коммунистический фестиваль молодежи, и в составе нашей группы был Пьер Паоло Пазолини. Он уже тогда был знаменит, написал книгу «Шпана», романы «Лихие парни», «Жестокая жизнь», которые принесли ему широкую и несколько скандальную известность. Все, что он писал, отличалось оригинальностью стиля, великолепным знанием материала, но его периодически обвиняли в порнографии, будь то его романы или фильмы, еще тогда он приобрел славу «возмутителя общественного спокойствия». В то время он уже был известным поэтом, автором почти десяти сборников стихотворений, в том числе «Пепел Грамши» (1957), удостоенного престижной премии Виареджо. Его стихи входят в школьную программу по итальянской литературе. Стихи он писал практически всю жизнь, что было его самым любимым занятием, и в кино он пришел из литературы. Всю жизнь он был невероятно плодотворен, участвовал в создании сценария к фильмам Фелини «Ночи Кабирии» и «Дольче Вита».

- Очень интересно знать Ваше впечатление от Москвы 50-х годов. Чем были потрясены итальянцы? Каким образом Пазолини стал участником и посланцем фестиваля в Москве? 

- Его делегировал журнал Итальянской Коммунистической партии «Виа Нове». В Москве тогда все было четко организовано, разные встречи с молодежью и ветеранами труда, концерты, театры, экскурсии, поездки по деревням. Москва вылизанная, слишком чистая и непорочная. Город очистили от всех нежелательных несимпатичных элементов, заменили автобусы на новые. Пазолини много путешествовал по кварталам Москвы и сделал вывод, что они очень похожи на римские кварталы Гарбателы, которые тогда считались бедными. 

Когда Пьер Паоло вернулся в Рим, он снял документальный фильм «Treno per Mosca» («Поезд на Москву»), где описал путешествие на фестиваль. В нашей группе были товарищи, которые много снимали в Москве как любители. Они познакомились с девушками и ходили с ними по домам, снимали жизнь и быт простых московских граждан. В основном это были знаменитые московские коммуналки. Но наши партийные лидеры говорили, что эти вещи никому нельзя показывать, снимайте, но не показывайте! Они сами тоже снимали без разрешения. И они действительно не показывали эти кадры и стали показывать только сейчас. 

- Вы были уже тогда коммунистом? 

- Я не только был молодым коммунистом, я уже родился коммунистом. Мои родители были преданными коммунистами, в нашем доме было четыре портрета Сталина, два портрета Ленина, портреты Маркса и Энгельса... 

- Вы были одновременно коммунистом и католиком? 

- Тогда коммунистический дух был как религиозный, вместо иконы был портрет Сталина. В северных европейских странах нет такого духа коммунизма, как в Италии, потому что там больше протестантов, а у нас католиков, а это более сильная религия. Коммунизм итальянский все равно строится на католицизме. Итальянские коммунисты не считают себя католиками, но на самом деле они всегда остаются католиками. 

- Известно, что Пазолини всегда находился в оппозиции, делал вызов принятым стандартам в жизни, политике, сексуальности и искусстве…

- Доставалось католической церкви и Ватикану, итальянской буржуазии, которую он называл наименее образованной в Европе. Что касается знаменитой битвы на Вале Джулия, произошедшей в Риме в марте 1968 года, он открыто заявил, что сочувствует полицейским, так как они все «дети бедняков», а студенты якобы «молодые представители буржуазии». Это конечно неправда, так как среди студентов было огромное количество молодежи из бедных и средних слоев населения. При этом Пазолини не отрицал того, что студенты вдохновлялись левыми идеями, сторонником которых он был сам. 

- Одни его любили, а другие ненавидели, но равнодушных к нему и его творчеству не было. А какие чувства Вы к нему испытываете как к человеку? У Вас было желание подружиться с ним? 

- Нет, вы знаете, дружить с ним я никак не мог, потому что не разделял его восприятие жизни, его взгляды на жизнь, а для меня это очень важно. В 1949-м его исключают из Компартии за развращение несовершеннолетних детей коммунистов, и он в 1950 году приезжает в Рим из Фриули (северная часть Италии). Представьте, раньше его выгнали из школы, где он работал учителем, за те же самые грехи. Юные мальчики ему открыто нравились, а поначалу и девушки нравились, и он их даже покупал, то есть давал им деньги на еду, на одежду. Он был очень сердобольным и щедрым, но в то же самое время греховным, развращенным. Он не скрывал этого, но кому от этого легче? 

Я хочу сказать еще о его противоречивости. Он тяготеет к коммунистам, к их идеологии, ненавидит боргезе (буржуазию), а сам всю жизнь только стремится к роскошной жизни, меняя квартиры и машины на более шикарные. Если ты сам так же живешь, как они, как ты можешь критиковать и ненавидеть их? Он был совсем непоследователен в своих взглядах. И это вечное нытье, недовольство. В его воспоминаниях постоянно можно услышать жалобы, стенания, что он беден и чуть ли не умирает с голоду. Одновременно с нытьем его преследуют мечты о роскошной жизни... Он покупает мальчиков и одновременно читает мораль другим, не будучи святым сам!

- Но как человек, он производил приятное впечатление, был харизматичным? 

- Для меня нет, я не видел в нем харизмы. И меня отталкивала в нем именно его непоследовательность. Странно еще то, что такой свободный человек, открытый всему, мог сочетать непреодолимую тягу к свободе и эпатажу во всем и в то же самое время читать морали другим.

- Что все-таки питало его фантазию, кто из мировых личностей оказал на него влияние? 

- Современники и исследователи его жизни и творчества полагали, что на него сильно подействовали и Маркс, и Фрейд, и Христос, и Грамши. Но мне кажется, что он был прежде всего ярко выраженным индивидуалистом, единственным его героем и богом была реальность, жизнь, и оттуда он обогащал и питал свое искусство. 

- Одна из версий о его гибели состоит в том, что его убили из-за книги «Рetrolio» («Нефть»). 

- Это одна из популярных версий. Убийство Пазолини 2 ноября 1975 г. до сих пор не раскрыто, и о нем ходит множество теорий и предположений. Считается, что автор раскрыл в этом неоконченном романе коммерческие и политические тайны. Речь в нем идет о загадочной гибели главы итальянской нефтяной компании ENI Энрико Маттеи, самолет которого взорвали. И сразу после смерти Пазолини именно глава об Энрико Маттеи была похищена из стола уже погибшего маэстро. Более того, в статьях, посвященных Пазолини, не раз упоминается, что во время съемок фильма о Пазолини Феррара несколько раз заявлял, что достоверно знает, кто убил Пазолини, но в своем фильме уходит от прямых ответов на этот вопрос.

- Любой великий художник и его искусство - тайна, которую люди разгадывают, а жизнь великого художника продолжается и после его смерти. Если говорить о Пазолини, он бессмертен благодаря своему искусству и даже смерти. Об этом, по-моему, сказал очень удачно в своем фильме «Пазолини» Абель Феррара. 

- Фильм Абеля Феррары - истинно итальянское творение: один эпатажный итальянец сделал фильм о другом великом эпатажном итальянце, об этаком вездесущем падшем ангеле. Более того, в фильме сыграли некоторые люди, которые знали Пазолини лично. Вообще все фильмы о Пазолини - это объяснение в любви режиссеров и поклонников Пазолини к нему самому и к его искусству. 

- А вот в фильме Федерико Бруно «La Verita nascosta» («Скрытая правда») много правдивого или есть неточности? 

- Неточности всегда есть, даже в документальных хрониках. Но мне больше всего бросились в глаза в этом фильме неточно выраженные отношения с Нинетто Даволи. Это был очень интересный период его жизни и очень человеческий. Потом Нинетто порвал с ним отношения, так как женился, и у него родился ребенок.

- Нинетто был не только его любимым актером, другом, но и любовником тоже? 

- Я бы сказал, что любовь к Нинетто была единственной большой любовью Пазолини, любовью всей его жизни, и когда Нинетто его оставил, это было для Пазолини большой трагедией. Это был не только секс, но и большая любовь. 

- Вы имеете в виду духовную любовь? 

- Нет, не только, это как мать любит своего ребенка или отец сына, т.е. это была любовь в огромном значении этого слова. По-русски это называется «больше, чем любовь». По-итальянски это можно сказать так: «Ti voglio bene». Это более человеческое, возвышенное, одухотворенное чувство, более глубокое и всеобъемлющее. В этой фразе еще есть аспект и интимный, сокровенный, где есть связь плоти и сердца, души. 

Пазолини очень сильно страдал от разрыва с Нинетто. Это можно узнать из писем Пазолини, которые он писал одному своему другу.

- Какой интересный и выразительный этот актер Нинетто Даволи! 

- Он от природы совсем не актер, он совсем не играет, он слишком своеобразный, неповторимый, яркий, ему даже не нужно играть. Можно понять Пазолини, почему Нинетто был единственной и большой его любовью. Он именно влюбился как режиссер, как творец в яркий неповторимый образ этого мальчика. Вы, вероятно, помните, что Нинетто Даволи снимался в России в знаменитом фильме Эльдара Рязанова «Приключения итальянцев в России». Пазолини не видел этого фильма. Сам Нинетто рассказывал в одном интервью о курьезном случае, произошедшем во время съемок. Когда снимали льва, этот лев напал на Нинетто, он испугался, а когда рассказал об этом Пьеру Паоло, он долго смеялся, а потом сказал: «Жаль, что русский лев тебя не сожрал». Именно Пазолини открыл Даволи дорогу в кино, сняв его в своей ставшей культовой ленте «Евангелие от Матфея». 

 


 

«Пазолини очень сильно страдал от разрыва с Нинетто. Это можно узнать из писем Пазолини, которые он писал одному своему другу».

 


 

- Абель Феррара включил в свой фильм однополый секс, выставив его напоказ, и нужно сказать, что сцены эти выглядят отталкивающе, отвратительно. Разумеется, он сделал это намеренно. 

- В первой сцене фильма Пьер Паоло Пазолини (Уильям Дефо) говорит: «Оскорблять - это право, быть оскорбленным - удовольствие». Но это не только слова Пазолини, но и жизненное кредо Феррары. Так что зритель заранее настроен на то, что не стоит и не нужно оскорбляться каким-либо материалом и темой, что запретных тем, которыми можно оскорбиться, просто нет. Можно и нужно говорить обо всем. Это девиз обоих режиссеров. Вот он и показывает в этом фильме также сцену, когда двое мечтателей оказываются в городе лесбиянок и геев Содоме, где отмечают праздник плодородия и где только раз в год в этот прекрасный праздник плодородия мужчины спят с женщинами, чтобы продолжить род. 

В фильме Феррары, показывающем последний день жизни Пазолини, он дает интервью у себя в монтажной, где завершает работу над фильмом «Салó и 120 дней Содома», дописывает свой роман «Нефть», дает еще одно интервью у себя в кабинете, обедает с матерью, а потом с наступлением темноты выходит на улицу, общается с друзьями в ресторане, пишет письма и лишь потом отправляется «на охоту», к мальчикам-проституткам у вокзала Термини, ищущих клиентов. 

- На последнем этапе выставки Пазолини говорилось, что принята версия его убийства его любовником, существуют еще другие версии, но правосудие не хочет их рассматривать. 

- В Италии принято говорить и считать, что правосудие устраивает заговоры. Заговоры вообще популярная версия в любом деле. Берлускони говорит, что правосудие устроило против него заговор. Так же и случай с Пазолини, можно говорить, что красные, левые или правые, или Ватикан против него, но доказательств нет, есть только предположения. Без точных и научных доказательств людей нельзя судить и приписывать им убийства и другие преступления. 

Хотя Феррара и пытается представить в своем фильме идею гибели Пазолини, основанную на раскрытии политической и экономической тайны в романе «Нефть», но все-таки его фильм и сама жизнь дают понять, что причиной гибели явилась именно борьба с «ситуацией» - комбинацией общепризнанных стереотипов мышления, поведения, над разрушением которой обязан работать настоящий художник. В данном случае он боролся с этим и в интиме. Причем, следуя своим принципам борьбы, он делал это, чего бы ему это ни стоило, даже рискуя собой... 

- Может быть, итальянцам не хочется осознавать, что их такой великий и яркий режиссер погиб так прозаично и ужасно, от руки любовника? И по этой причине они предпочитают принять версию о раскрытии тайн в романе «Нефть». А какого мнения Вы, Массимо, придерживаетесь? 

- Вообще в Италии подобная смерть не редкость, постоянно убивают людей, они исчезают, и их даже не находят. Я тоже думаю, что все-таки Пазолини убил любовник, которого он купил в тот злополучный вечер. И когда Пазолини предложил ему другую игру, нарушив его устоявшееся восприятие гомосексуальных отношений, он запротестовал, оскорбился, они оба пришли в ярость и между ними началась драка. Затем любовник сел в машину и переехал Паоло несколько раз. Отсюда несколько поломанных ребер и другие травмы.

По всей вероятности, Пазолини нарвался на такого парня, на какого он никогда раньше не нарывался. Поэтому и можно сказать, что Пазолини погиб в борьбе с «ситуацией», которая не имела отношения ни к политике, ни к экономике. 

- Что Вы думаете о коммунистической теории? Вы считаете себя сейчас коммунистом? 

- Нет, конечно. Я считаю, что это полностью утопическая теория, и очень опасная. Те, кто пытаются ее реализовать, выступают против человеческой природы, они должны зверствовать, то есть построить коммунизм не просто невозможно, но еще его невозможно построить без крови. 

- Как же Пазолини - свободный творческий человек, гомосексуалист, склонный к педофилии, мог ратовать за такое общество, где все якобы равны, обязаны подчиняться? Долгое время он симпатизировал коммунистам. 

- Он достаточно умен, чтобы понимать, что никогда со своим мировоззрением не может вписаться в коммунистическую идею. У него был друг из СССР, режиссер, гомосексуалист Сергей Параджанов, он тоже делал нерядовые и очень интересные фильмы. Кстати, Параджанов по своей психологической сути тоже, как и Пазолини, был «провокатором», любителем эпатажа. Я сказал тогда Пазолини: «А почему ты не выражаешь солидарность Параджанову, который сидит в тюрьме в Советском Союзе? Ведь он же такой же яркий режиссер, как и ты, и тоже гомосексуалист». Но он не ответил на этот вопрос, он ушел от ответа. Возможно, ему нечего было сказать…

Виктория Маутер

Последние новости

    • Португальского патрона убили в Луанде

      Останки Луиша Мендоша Торреша были обнаружены 22 мая.

    • Португалия: ущерб от трагедии

      Правительство обнародовало данные о предварительном ущербе от пожара в Pedrógão Grande.

    • Отель для насекомых появился в Испании

      Мэрия каталонского города Сант-Илари-Сакальм представила «отель» и другие убежища для насекомых.

    • Торревьеха снова названа самым бедным городом Испании

      В Испании определили самые богатые и самые бедные города.

    • Италия: первая женщина-гондольер в Венеции сменила пол

      Алекс Хай, которая десять лет назад прославилась как первая женщина-гондольер в Венеции, сообщила, что она трансгендер.

    • Италия: полицейских арестовали в Риме

      В Риме арестовали трех граждан Румынии, которые представлялись полицейскими и грабили туристов.

    • Турецкий отель попытался штрафовать туристов за недоеденную пищу

      Турецкий отель с системой «все включено» начал штрафовать постояльцев за недоеденную пищу, взятую со шведского стола.

    • Airbnb запустит новый проект для VIP-туристов

      Сервис аренды жилья Airbnb готовит к запуску новый продукт, рассчитанный на VIP-туристов.

Фотогалерея

  • Веллингтон, Новая Зеландия
  • Фотографии года по версии World Press Photo
  • Лучшие отели Португалии
  • Победители фотопремии Nature Photographer of the Year
  • Креативные сладости - произведения искусства
  • Фрегат «Штандарт» приглашает на борт
  • Португалия: Парусная регата в акватории Кашкайша
  • Метрополитен-музей, Нью-Йорк (США)
  • Португалия: Монастырь Баталья
  • Португалия: Гроты Moeda
  • Праздник Первого звонка в Первой Славянской школе
  • Португалия: вы не все знаете о Криштиану Роналду!